<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>&#8235;תגובות לפוסט: &#34;על בניין שיפעל וחברים&#34;&#8236;</title>
	<atom:link href="http://www.gabidanon.info/heb/index.php/archives/51/feed" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://www.gabidanon.info/heb/index.php/archives/51</link>
	<description>&#8235;על השפה האנושית ובלשנות כללית&#8236;</description> 	<lastBuildDate>Tue, 17 Jan 2012 17:53:17 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=3.3.1</generator>
	<item>
		<title>&#8235;מאת: גבי&#8236;</title>
		<link>http://www.gabidanon.info/heb/index.php/archives/51/comment-page-1#comment-28576</link>
		<dc:creator>&#8235;גבי&#8236;</dc:creator>		<pubDate>Tue, 30 Jun 2009 07:11:10 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.gabidanon.info/heb/index.php/archives/51#comment-28576</guid>
		<description>&#8235;&lt;p&gt;בהחלט יכול להיות שהשתמשת במינוח המקובל ואני לא הבנתי- אני לא ממש שולט במושגים של לשון עברית.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;בכל אופן, הבעיה עם הטענה שפשוט יש כאן שורשים של 4 עיצורים שנגזרו משורשים של 3 עיצורים היא שהיא מערערת את כל ההגיון של ההבחנה בין שורשים ובניינים: ההגיון המקובל הוא שהשורש הוא שרירותי, והבניין הוא החלק השיטתי. בניתוח שאת מציעה, יש מקרים שבהם האות הראשונה של השורש נקבעת באופן די שיטתי (כלומר, זה לא מקרי שב&quot;שיחזר&quot;, &quot;שידרג&quot;, &quot;שיכתב&quot; וכו&#039; האות הראשונה היא ש&#039;), ואם ככה אז חלק מההצדקה לתפיסה של שורשים ובניינים נחלש. דרך אחרת לראות את זה היא שלפי הניתוח הזה יש לנו לא רק מערכת ליצירת פעלים משורשים+בניינים, אלא גם מערכת ליצירת שורשים משורשים+&quot;תבניות&quot; (ש+שורש, ת+שורש וכו&#039;); שוב, זה מחליש את האלגנטיות וההגיון הפנימי של המודל המסורתי לדעתי.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;באופן כללי אני לא חסיד גדול של תפיסת השורשים+בניינים, והמטרה שלי כאן היא לא לטעון שיש יותר מ-7 בניינים, אלא לטעון שהמודל המסורתי הזה (או לפחות הגרסה שלו שרוב האנשים מכירים מביה&quot;ס) הוא קצת פשטני מדי.&lt;/p&gt;
&#8236;</description> 		<content:encoded><![CDATA[<p>בהחלט יכול להיות שהשתמשת במינוח המקובל ואני לא הבנתי- אני לא ממש שולט במושגים של לשון עברית.</p>
<p>בכל אופן, הבעיה עם הטענה שפשוט יש כאן שורשים של 4 עיצורים שנגזרו משורשים של 3 עיצורים היא שהיא מערערת את כל ההגיון של ההבחנה בין שורשים ובניינים: ההגיון המקובל הוא שהשורש הוא שרירותי, והבניין הוא החלק השיטתי. בניתוח שאת מציעה, יש מקרים שבהם האות הראשונה של השורש נקבעת באופן די שיטתי (כלומר, זה לא מקרי שב&quot;שיחזר&quot;, &quot;שידרג&quot;, &quot;שיכתב&quot; וכו' האות הראשונה היא ש'), ואם ככה אז חלק מההצדקה לתפיסה של שורשים ובניינים נחלש. דרך אחרת לראות את זה היא שלפי הניתוח הזה יש לנו לא רק מערכת ליצירת פעלים משורשים+בניינים, אלא גם מערכת ליצירת שורשים משורשים+&quot;תבניות&quot; (ש+שורש, ת+שורש וכו'); שוב, זה מחליש את האלגנטיות וההגיון הפנימי של המודל המסורתי לדעתי.</p>
<p>באופן כללי אני לא חסיד גדול של תפיסת השורשים+בניינים, והמטרה שלי כאן היא לא לטעון שיש יותר מ-7 בניינים, אלא לטעון שהמודל המסורתי הזה (או לפחות הגרסה שלו שרוב האנשים מכירים מביה&quot;ס) הוא קצת פשטני מדי.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>&#8235;מאת: אפרת&#8236;</title>
		<link>http://www.gabidanon.info/heb/index.php/archives/51/comment-page-1#comment-28575</link>
		<dc:creator>&#8235;אפרת&#8236;</dc:creator>		<pubDate>Mon, 29 Jun 2009 19:03:36 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.gabidanon.info/heb/index.php/archives/51#comment-28575</guid>
		<description>&#8235;&lt;p&gt;אולי אני לא זוכרת את ההגדרה במדוייק - אני התכוונתי לומר שמשורש רגיל של שלוש אותיות נוצר שורש מרובע - לפעמים עבור פועל, לפעמים עבור שם.
לדוגמה השורש פעל:
יש ממנו פעלים - שפעול, תפעול
יש ממנו שם - פעלול - ללא בנין&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;סביר להניח שהמנגנון עבור כל אחד מהשורשים האלה הוא שונה, אבל המינוח של בנינים חדשים די מבלבל.&lt;/p&gt;
&#8236;</description> 		<content:encoded><![CDATA[<p>אולי אני לא זוכרת את ההגדרה במדוייק &#8211; אני התכוונתי לומר שמשורש רגיל של שלוש אותיות נוצר שורש מרובע &#8211; לפעמים עבור פועל, לפעמים עבור שם.<br />
לדוגמה השורש פעל:<br />
יש ממנו פעלים &#8211; שפעול, תפעול<br />
יש ממנו שם &#8211; פעלול &#8211; ללא בנין</p>
<p>סביר להניח שהמנגנון עבור כל אחד מהשורשים האלה הוא שונה, אבל המינוח של בנינים חדשים די מבלבל.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>&#8235;מאת: גבי&#8236;</title>
		<link>http://www.gabidanon.info/heb/index.php/archives/51/comment-page-1#comment-28573</link>
		<dc:creator>&#8235;גבי&#8236;</dc:creator>		<pubDate>Mon, 29 Jun 2009 17:30:11 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.gabidanon.info/heb/index.php/archives/51#comment-28573</guid>
		<description>&#8235;&lt;p&gt;אפרת, כשאת כותבת &quot;שורש תנייני&quot;, אני מניח שאת מתכוונת שהפועל נגזר במקרים האלה משם עצם, שם תואר וכד&#039;. זה אולי נכון בחלק מהמקרים (&quot;תיחזק&quot; למשל נגזר אולי מ&quot;תחזוקה&quot;), אבל לטעון שכל הפעלים הללו נגזרו באופן הזה נראה לי קצת קיצוני; לכל הפחות, זו טענה שצריך לבדוק ברמת העובדות (כלומר, האם בכל פעם שמופיע בשפה פועל &quot;שיפעל&quot;/&quot;תיפעל&quot; וכו&#039; חדש, היה קיים לפני כן שם עצם או שם תואר שממנו הפועל נגזר?). זה לא נראה לי סביר במיוחד עבור פעלים כמו &quot;ציחקק&quot;, &quot;איחזר&quot; או &quot;שילהב&quot;, למשל- נראה לי שבמקרים האלה יש שם עצם שנגזר מהפועל, ולא להיפך. יש, אגב, לא מעט עניין בבלשנות הגנרטיבית של ימינו בשאלות מהסוג הזה שעוסקות באופן שבו מילים נגזרות- גם אם הטרמינולוגיה שבה השתמשתי כאן היא טרמינולוגיה מסורתית, השאלות הן שאלות שרלוונטיות גם לגישות מודרניות ששונות לחלוטין מהדקדוק העברי המסורתי.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;חזרה לשאלה: מעבר לשאלה אם הניתוח שהצעת הוא נכון, אני גם לא חושב שניתוח כזה הוא באמת הסבר מלא; הוא לא מסביר, למשל, למה כ&quot;כ הרבה פעלים חדשים נוצרים בדיוק בתבניות האלה ולא אחרות. כלומר, אפילו אם מדובר בפעלים שנגזרו משמות עצם, צריך גם להסביר למה זה קורה דווקא לשמות העצם האלה ולמה הפועל החדש הוא בעל מבנה כזה.&lt;/p&gt;
&#8236;</description> 		<content:encoded><![CDATA[<p>אפרת, כשאת כותבת &quot;שורש תנייני&quot;, אני מניח שאת מתכוונת שהפועל נגזר במקרים האלה משם עצם, שם תואר וכד'. זה אולי נכון בחלק מהמקרים (&quot;תיחזק&quot; למשל נגזר אולי מ&quot;תחזוקה&quot;), אבל לטעון שכל הפעלים הללו נגזרו באופן הזה נראה לי קצת קיצוני; לכל הפחות, זו טענה שצריך לבדוק ברמת העובדות (כלומר, האם בכל פעם שמופיע בשפה פועל &quot;שיפעל&quot;/&quot;תיפעל&quot; וכו' חדש, היה קיים לפני כן שם עצם או שם תואר שממנו הפועל נגזר?). זה לא נראה לי סביר במיוחד עבור פעלים כמו &quot;ציחקק&quot;, &quot;איחזר&quot; או &quot;שילהב&quot;, למשל- נראה לי שבמקרים האלה יש שם עצם שנגזר מהפועל, ולא להיפך. יש, אגב, לא מעט עניין בבלשנות הגנרטיבית של ימינו בשאלות מהסוג הזה שעוסקות באופן שבו מילים נגזרות- גם אם הטרמינולוגיה שבה השתמשתי כאן היא טרמינולוגיה מסורתית, השאלות הן שאלות שרלוונטיות גם לגישות מודרניות ששונות לחלוטין מהדקדוק העברי המסורתי.</p>
<p>חזרה לשאלה: מעבר לשאלה אם הניתוח שהצעת הוא נכון, אני גם לא חושב שניתוח כזה הוא באמת הסבר מלא; הוא לא מסביר, למשל, למה כ&quot;כ הרבה פעלים חדשים נוצרים בדיוק בתבניות האלה ולא אחרות. כלומר, אפילו אם מדובר בפעלים שנגזרו משמות עצם, צריך גם להסביר למה זה קורה דווקא לשמות העצם האלה ולמה הפועל החדש הוא בעל מבנה כזה.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>&#8235;מאת: אפרת&#8236;</title>
		<link>http://www.gabidanon.info/heb/index.php/archives/51/comment-page-1#comment-28572</link>
		<dc:creator>&#8235;אפרת&#8236;</dc:creator>		<pubDate>Mon, 29 Jun 2009 15:52:01 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.gabidanon.info/heb/index.php/archives/51#comment-28572</guid>
		<description>&#8235;&lt;p&gt;מה רע בהסבר המקובל, הקרוי &quot;שורש תנייני&quot;?&lt;/p&gt;
&#8236;</description> 		<content:encoded><![CDATA[<p>מה רע בהסבר המקובל, הקרוי &quot;שורש תנייני&quot;?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>&#8235;מאת: אורן&#8236;</title>
		<link>http://www.gabidanon.info/heb/index.php/archives/51/comment-page-1#comment-23097</link>
		<dc:creator>&#8235;אורן&#8236;</dc:creator>		<pubDate>Mon, 19 Nov 2007 21:15:17 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.gabidanon.info/heb/index.php/archives/51#comment-23097</guid>
		<description>&#8235;&lt;p&gt;השאלה לגבי משמעות הבניינים היא באמת מעניינת.  זה מוליך אותי לניסיון להגדרה של טעויות דיקדוק. נניח שכבר עברנו את השלב בו אנחנו חושבים שיש דיקדוק קשיח ונכון ואנחנו כבר יודעים שהשפה מוכתבת על ידי הדוברים וכך משתנה גם הדקדוק. הייתי אומר שהמשמעות של בניין היא הגושפנקה דיקדוקית, כלומר כשאנחנו (כלומר אתה כבלשן) כבר מרגישים שיש כאן בניין חדש ולא סתם הטייה מוזרה אז אנחנו בעצם מודים שיש כאן כלל חדש בשפה. 
ואז אני נשאר תקוע עם התפוטר - שהרי בינתיים אני לא חושב שיש בניין התפועל אבל מצד שני זו המילה נמצאת בשימוש נפוץ ויש לה ריח של שפה טובה ולא עילגת. אז אני חייב לפטור את התפוטר כבדיחה לשונית - כלומר לא כמבנה תיקני אלא כקריצה - הדובר והמאזין יודעים שאין בניין כזה וזה מין חיבור מתחכם של שני בניינים.  השאלה אם אפשר להכליל את התיאוריה הזו שהומצאה במקום גם למקרים אחרים.&lt;/p&gt;
&#8236;</description> 		<content:encoded><![CDATA[<p>השאלה לגבי משמעות הבניינים היא באמת מעניינת.  זה מוליך אותי לניסיון להגדרה של טעויות דיקדוק. נניח שכבר עברנו את השלב בו אנחנו חושבים שיש דיקדוק קשיח ונכון ואנחנו כבר יודעים שהשפה מוכתבת על ידי הדוברים וכך משתנה גם הדקדוק. הייתי אומר שהמשמעות של בניין היא הגושפנקה דיקדוקית, כלומר כשאנחנו (כלומר אתה כבלשן) כבר מרגישים שיש כאן בניין חדש ולא סתם הטייה מוזרה אז אנחנו בעצם מודים שיש כאן כלל חדש בשפה.<br />
ואז אני נשאר תקוע עם התפוטר &#8211; שהרי בינתיים אני לא חושב שיש בניין התפועל אבל מצד שני זו המילה נמצאת בשימוש נפוץ ויש לה ריח של שפה טובה ולא עילגת. אז אני חייב לפטור את התפוטר כבדיחה לשונית &#8211; כלומר לא כמבנה תיקני אלא כקריצה &#8211; הדובר והמאזין יודעים שאין בניין כזה וזה מין חיבור מתחכם של שני בניינים.  השאלה אם אפשר להכליל את התיאוריה הזו שהומצאה במקום גם למקרים אחרים.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>&#8235;מאת: גבי&#8236;</title>
		<link>http://www.gabidanon.info/heb/index.php/archives/51/comment-page-1#comment-23089</link>
		<dc:creator>&#8235;גבי&#8236;</dc:creator>		<pubDate>Mon, 19 Nov 2007 13:22:53 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.gabidanon.info/heb/index.php/archives/51#comment-23089</guid>
		<description>&#8235;&lt;p&gt;בגדול אני מסכים איתך; מה שמעורר את השאלה האם ל&quot;בניין&quot; ו&quot;שורש&quot; יש איזו ממשות מעבר לתיאור אד-הוק של הכללה על מבנה שחוזר מספר פעמים. אני מניח שלפחות מהפרספקטיבה ההיסטורית של התפתחות הבניינים, ברגע שיש בשפה מספר מספיק של פעלים עם מבנה מסוים מופיעה ההכללה שיכולה להוביל ליצירת בניין חדש.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;ויחד עם זה, הדמיון לבניינים קיימים, כמו במקרה של &quot;שיפעל&quot;, מהווה גורם נוסף שמאיץ השתרשות בניין חדש; ולכן &quot;התפועל&quot; פחות סביר שיהפוך לבניין פרודוקטיבי מאשר &quot;איפעל&quot;, גם אם באף אחד מהם אין הרבה פעלים. מה שחוזר לטענה העיקרית שלי- שהצורה של מערכת הבניינים היא קצת פחות שרירותית ממה שמקובל לחשוב, ושיש מקום לחשוב על רמת הפשטה מעל רמת הבניין.&lt;/p&gt;
&#8236;</description> 		<content:encoded><![CDATA[<p>בגדול אני מסכים איתך; מה שמעורר את השאלה האם ל&quot;בניין&quot; ו&quot;שורש&quot; יש איזו ממשות מעבר לתיאור אד-הוק של הכללה על מבנה שחוזר מספר פעמים. אני מניח שלפחות מהפרספקטיבה ההיסטורית של התפתחות הבניינים, ברגע שיש בשפה מספר מספיק של פעלים עם מבנה מסוים מופיעה ההכללה שיכולה להוביל ליצירת בניין חדש.</p>
<p>ויחד עם זה, הדמיון לבניינים קיימים, כמו במקרה של &quot;שיפעל&quot;, מהווה גורם נוסף שמאיץ השתרשות בניין חדש; ולכן &quot;התפועל&quot; פחות סביר שיהפוך לבניין פרודוקטיבי מאשר &quot;איפעל&quot;, גם אם באף אחד מהם אין הרבה פעלים. מה שחוזר לטענה העיקרית שלי- שהצורה של מערכת הבניינים היא קצת פחות שרירותית ממה שמקובל לחשוב, ושיש מקום לחשוב על רמת הפשטה מעל רמת הבניין.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>&#8235;מאת: אורן&#8236;</title>
		<link>http://www.gabidanon.info/heb/index.php/archives/51/comment-page-1#comment-23075</link>
		<dc:creator>&#8235;אורן&#8236;</dc:creator>		<pubDate>Mon, 19 Nov 2007 08:13:20 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.gabidanon.info/heb/index.php/archives/51#comment-23075</guid>
		<description>&#8235;&lt;p&gt;אחרי כמה מופעים של תבנית מסויים נרצה להכליל ולדבר על בניין חדש ולא על תופעה איזוטרית, מסקרנת ככל שתהיה. 
בניין תיפעל, למשל, הוא נפוץ יחסית, אבל מה עם &quot;בניין&quot; הִתְפֻּ(וּ)עַל -  למשל התפוטר?&lt;/p&gt;
&#8236;</description> 		<content:encoded><![CDATA[<p>אחרי כמה מופעים של תבנית מסויים נרצה להכליל ולדבר על בניין חדש ולא על תופעה איזוטרית, מסקרנת ככל שתהיה.<br />
בניין תיפעל, למשל, הוא נפוץ יחסית, אבל מה עם &quot;בניין&quot; הִתְפֻּ(וּ)עַל &#8211;  למשל התפוטר?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

