‫תגובות לפוסט: "דו-לשוניות והתפתחות העברית המודרנית"‬ http://www.gabidanon.info/heb/index.php/archives/32 ‫על השפה האנושית ובלשנות כללית‬ Tue, 17 Jan 2012 17:53:17 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.3.1 ‫מאת: גבי‬ http://www.gabidanon.info/heb/index.php/archives/32/comment-page-1#comment-28541 ‫גבי‬ Sat, 02 May 2009 17:06:00 +0000 http://www.gabidanon.info/heb/?p=32#comment-28541 ‫<p>דודי- אתה צודק, ואם כך אז הדוגמא הזו לא רלוונטית. כן, רואים שאני לא ממש מתמצא בעברית של חז"ל...</p> <p>והערת הבהרה כללית יותר: כמובן שלחלק מהתכונות של העברית המודרנית <em>אפשר</em> להעלות הסברים מהסוג הזה (השפעה של דור דו-לשוני), אבל זה כמובן לא אומר שבהכרח ההסברים האלה נכונים. בהחלט מעניין (וחשוב) לדעתי להעלות את האפשרות הזו ולשקול אותה ברצינות, אבל כמו בכל דבר- צריך להזהר לא להחליט מראש מה התשובה הנכונה לפני שבדקנו את העובדות כמו שצריך (וזה בעצם מה שההסתייגות שלך מדגימה).</p> ‬ דודי- אתה צודק, ואם כך אז הדוגמא הזו לא רלוונטית. כן, רואים שאני לא ממש מתמצא בעברית של חז"ל…

והערת הבהרה כללית יותר: כמובן שלחלק מהתכונות של העברית המודרנית אפשר להעלות הסברים מהסוג הזה (השפעה של דור דו-לשוני), אבל זה כמובן לא אומר שבהכרח ההסברים האלה נכונים. בהחלט מעניין (וחשוב) לדעתי להעלות את האפשרות הזו ולשקול אותה ברצינות, אבל כמו בכל דבר- צריך להזהר לא להחליט מראש מה התשובה הנכונה לפני שבדקנו את העובדות כמו שצריך (וזה בעצם מה שההסתייגות שלך מדגימה).

]]> ‫מאת: דודי‬ http://www.gabidanon.info/heb/index.php/archives/32/comment-page-1#comment-28540 ‫דודי‬ Sat, 02 May 2009 16:40:21 +0000 http://www.gabidanon.info/heb/?p=32#comment-28540 ‫<p>"בתחום התחביר, ניתן לציין את סדר המילים הבסיסי של העברית המודרנית (נושא-פועל-מושא), השונה מהסדר הבסיסי פועל-נושא-מושא של העברית הקדומה. ההבדלים הללו בין העברית הקדומה לעברית המודרנית מקבלים הסבר מיידי בניתוח שרואה בעברית המודרנית תוצאה של דור דו-לשוני"</p> <p>נדייק: הסדר "פועל-נושא-מושא" מאפיין את העברית המקראית, אך לא את העברית של חז"ל, שבזמנם התחלף הסדר לנושא-פועל-מושא.</p> ‬ "בתחום התחביר, ניתן לציין את סדר המילים הבסיסי של העברית המודרנית (נושא-פועל-מושא), השונה מהסדר הבסיסי פועל-נושא-מושא של העברית הקדומה. ההבדלים הללו בין העברית הקדומה לעברית המודרנית מקבלים הסבר מיידי בניתוח שרואה בעברית המודרנית תוצאה של דור דו-לשוני"

נדייק: הסדר "פועל-נושא-מושא" מאפיין את העברית המקראית, אך לא את העברית של חז"ל, שבזמנם התחלף הסדר לנושא-פועל-מושא.

]]> ‫מאת: פ"א אשל‬ http://www.gabidanon.info/heb/index.php/archives/32/comment-page-1#comment-24 ‫פ"א אשל‬ Thu, 02 Mar 2006 14:23:19 +0000 http://www.gabidanon.info/heb/?p=32#comment-24 ‫<p>הוויכוח פודולסקי נ' צוקרמן מעניין , אבל לא ברורים כמה דברים:א. מדוע לא הייתה התייחסות לסימביוזה עם הארמית? ב. גם הערבית איננה נזכרת והרי לא רק הרס"ג היה דו- לשוני בכיוון זה.ג. אולי זה שטחי ,על פניו, לשלוף את הלולבים החבוטים של אנגליזציה / גלובליזציה - אבל , זה בהחלט עשוי להספיק לחלק מהתיאורים</p> ‬ הוויכוח פודולסקי נ' צוקרמן מעניין , אבל לא ברורים כמה דברים:א. מדוע לא הייתה התייחסות לסימביוזה עם הארמית?
ב. גם הערבית איננה נזכרת והרי לא רק הרס"ג היה דו-
לשוני בכיוון זה.ג. אולי זה שטחי ,על פניו, לשלוף את הלולבים
החבוטים של אנגליזציה / גלובליזציה – אבל , זה בהחלט
עשוי להספיק לחלק מהתיאורים

]]> ‫מאת: יהודה רונן‬ http://www.gabidanon.info/heb/index.php/archives/32/comment-page-1#comment-21 ‫יהודה רונן‬ Tue, 14 Feb 2006 21:44:50 +0000 http://www.gabidanon.info/heb/?p=32#comment-21 ‫<p>בהקשר הזה, כדאי להזכיר שני מאמרים של בלשנים חשובים מהאוניברסיטה העברית:</p> <ul> <li>גדעון גולדנברג, "העברית כלשון שמית חיה". התפרסם בספר "הלשון העברית בהתפתחותה ובהתחדשותה - הרצאות לרגל מלאת מאה שנה לייסוד ועד הלשון העברית", בהוצאת האקדמיה הלאומית הישראלית למדעים.</li> <li><span dir=ltr>Rosén, "Israel Language Policy, Language Teaching and Linguistics'' (from ``East and West'').</span></li> </ul> ‬ בהקשר הזה, כדאי להזכיר שני מאמרים של בלשנים חשובים מהאוניברסיטה העברית:

  • גדעון גולדנברג, "העברית כלשון שמית חיה". התפרסם בספר "הלשון העברית בהתפתחותה ובהתחדשותה – הרצאות לרגל מלאת מאה שנה לייסוד ועד הלשון העברית", בהוצאת האקדמיה הלאומית הישראלית למדעים.
  • Rosén, "Israel Language Policy, Language Teaching and Linguistics" (from "East and West").
]]> ‫מאת: איציק‬ http://www.gabidanon.info/heb/index.php/archives/32/comment-page-1#comment-20 ‫איציק‬ Mon, 13 Feb 2006 15:45:51 +0000 http://www.gabidanon.info/heb/?p=32#comment-20 ‫<p>הדיון אכן נשמע מעניין וכל מי שלמד בלשנות בת"א מכיר אותו. אין לי כוונה לבחור צד אבל הבעיה המרכזית שלי יש עם הויכוח הזה הוא ההתעלמות של חוקרים רבים (כולל פול ווקסלר) מהעובדה שהעברית לא מורכבת רק מעברית מקראית ועברית מודרנית. בתווך נמצאות 1700 שנים של דיבור (ואח"כ כתיבה) בעברית. מחיי השפה העברית היו מודעים לכל הרבדים הללו והחליטו החלטה מודעת לאמץ תכונות מכל הרבדים. כך למשל בעוד שסדר המילים בעברית מקראית הוא פועל-נושא-מושא, הרי שזה לא המצב בעברית משנאית שתחבירה דומה לתחביר העברית המודרנית. בבואם "לבחור" תכונות דקדוקיות לשפה החדשה שנוצרה סביר להניח שמחיי השפה בחרו בתכונות המעוגנות הביסטוריה של השפה אך גם שהיו קרובות לתכונות שפת אימם. כמובן שאני ער גם לכל ההשפעות הלא מודעות של שפות האם של הדוברים באותה העת. בקיצור הוויכוח ראוי ליותר תשומת לב לפרטים.</p> ‬ הדיון אכן נשמע מעניין וכל מי שלמד בלשנות בת"א מכיר אותו.
אין לי כוונה לבחור צד אבל הבעיה המרכזית שלי יש עם הויכוח הזה הוא ההתעלמות של חוקרים רבים (כולל פול ווקסלר) מהעובדה שהעברית לא מורכבת רק מעברית מקראית ועברית מודרנית. בתווך נמצאות 1700 שנים של דיבור (ואח"כ כתיבה) בעברית. מחיי השפה העברית היו מודעים לכל הרבדים הללו והחליטו החלטה מודעת לאמץ תכונות מכל הרבדים. כך למשל בעוד שסדר המילים בעברית מקראית הוא פועל-נושא-מושא, הרי שזה לא המצב בעברית משנאית שתחבירה דומה לתחביר העברית המודרנית. בבואם "לבחור" תכונות דקדוקיות לשפה החדשה שנוצרה סביר להניח שמחיי השפה בחרו בתכונות המעוגנות הביסטוריה של השפה אך גם שהיו קרובות לתכונות שפת אימם. כמובן שאני ער גם לכל ההשפעות הלא מודעות של שפות האם של הדוברים באותה העת.
בקיצור הוויכוח ראוי ליותר תשומת לב לפרטים.

]]> ‫מאת: גבי‬ http://www.gabidanon.info/heb/index.php/archives/32/comment-page-1#comment-19 ‫גבי‬ Mon, 13 Feb 2006 04:38:16 +0000 http://www.gabidanon.info/heb/?p=32#comment-19 ‫<p>אכן, נראה שהם הורידו את זה. עדיין אפשר לגשת לזה דרך Google video, <a href="http://video.google.com/videoplay?docid=-499025840613035751&q=leyvik">כאן</a>.</p> ‬ אכן, נראה שהם הורידו את זה. עדיין אפשר לגשת לזה דרך Google video, כאן.

]]> ‫מאת: הלל‬ http://www.gabidanon.info/heb/index.php/archives/32/comment-page-1#comment-18 ‫הלל‬ Sun, 12 Feb 2006 20:33:26 +0000 http://www.gabidanon.info/heb/?p=32#comment-18 ‫<p>ההקלטה עדיין שם? לא מצאתי אותה באתר של בית לייויק.</p> ‬ ההקלטה עדיין שם? לא מצאתי אותה באתר של בית לייויק.

]]>