‫תגובות לפוסט: "השלט הכי בלתי מובן בארץ?"‬

‫מאת: גבי‬

‫גבי‬ — Sat, 11 Jun 2011 09:31:23 +0000

‫

לאה, זו לא שאלה של תקינות תחבירית, אלא של עיבוד: האם כל מי שקורא את המשפט מנתח אותו מיד לפי הניתוח הנכון, או שהקורא נוטה בשלב ראשון להתחיל מניתוח שגוי, עד שהוא נתקע. יש משפטים שחלק מהקוראים נתקעים בהם, וחלק קוראים בלי בעיות; כנראה שזה המקרה כאן. בכל מקרה, סוג המשפטים הזה מעניין בדיוק בגלל שהם תקינים תחבירית, ועדיין לא כולם מצליחים להבין אותם מיד.

‬

‫מאת: לאה‬

‫לאה‬ — Sat, 11 Jun 2011 08:47:33 +0000

‫

לי המשפט הראשון נשמע ממש בסדר. כל כך דומה למשפט כמו "אצלנו הירקות הכי טובים". הוא גם נראה תקין מבחינה תחבירית: הקופה הרושמת פחות = נושא; אצלנו = נשוא.

‬

‫מאת: חולצה מטיילת בוואדי « דגש קל | כי שפה אנושית זה כיף גדול‬

‫חולצה מטיילת בוואדי « דגש קל | כי שפה אנושית זה כיף גדול‬ — Sat, 22 Aug 2009 08:43:58 +0000

‫

[...] עד הסוף. מומלץ לקרוא את מה שגבי דנון כבר כתב על התופעה כאן (למרות שאני לא מסכים איתו לגבי המשפט שהוא מתאר, שנמצא [...]

‬

‫מאת: משתמש אנונימי (לא מזוהה)‬

‫משתמש אנונימי (לא מזוהה)‬ — Mon, 15 Oct 2007 22:54:58 +0000

‫

הקופה הרושמת פחות נשמע לי לא דקדוקי, לא משנה כמה פעמים אני חוזרת על זה בראש.

‬

‫מאת: גבי‬

‫גבי‬ — Thu, 29 Dec 2005 16:31:30 +0000

‫

תודה על ההמלצה לספר של אלון- לא הכרתי אותו עד עכשיו. אולי כדאי לציין שיש שפע של מאמרים וספרים בנושא העיבוד של משפטי garden path, שרובם מנסים להסביר את התופעה באופן כללי ולא רק בשפות ספציפיות; אם מישהו מעוניין, אני אשמח לפרסם פה רשימה של ביבליוגרפיה מומלצת.

לגבי הדוגמאות שנתת, אני בספק אם הן מדגימות את אותה תופעה שאני התייחסתי אליה. כשקראתי את שני (קטעי) המשפטים שרשמת, לא היתה לי שום בעיה להבין אותם- וזה בניגוד לתופעת ה-garden path, שבה הקורא "נתקע" לגמרי ולא מצליח להבין את המשפט. אם אלה דוגמאות מייצגות למבנים שספרו של אלון מנתח, ייתכן שהוא מסביר תופעה שונה מתופעת ה-GP. בפרט, עובדה ידועה לגבי עיבוד תחבירי היא שישנן רמות שונות של קושי כתוצאה מניתוח התחלתי שגוי; יש משפטים שלמרות ניתוח התחלתי שגוי, אין קושי "לתקן" את הניתוח ולהבין את המשפט, ולעומתם יש משפטים שבהם הקושי העיבודי הוא כה חמור שהקורא לא יצליח להבין את המשפט בכוחות עצמו, אלא רק אם מישהו יסביר לו מה הניתוח הנכון. אחת ממטרות המחקר היא להסביר למה ניתוחים שגויים מסוימים הם "קלים לתיקון" ואחרים לא.

‬

‫מאת: יודי‬

‫יודי‬ — Thu, 29 Dec 2005 12:52:11 +0000

‫

ספרו המצויין של עמנואל אלון עוסק בדיוק בכך: אלון, עמנואל. (1995). העברית הכתובה הבלתי מנוקדת. באר שבע: אוניברסיטת בן גוריון.

הוא גם מסביר במדויק את התופעה שלעיל. העניין הוא בכך שבסיסו של כל משפט הוא נושא ונשוא (ברור, ישנם במשפטים ללא הפועל וכו'. זה לא מה שחשוב לנושא הנ"ל). הטעות היא כאשר תיבה מזוהה בטעות כנשוא/פועל.

דוגמאות יש למכביר: "הסינים יגנו בנשימה אחת את מי ש..." "המועצה לצרכנות מוכרת כעת בכל... כארגון..." (מתוך הספר)

‬

‫מאת: דני ליבליך‬

‫דני ליבליך‬ — Mon, 12 Dec 2005 17:32:11 +0000

‫

ניסיתי לבנות משפט כזה בעברית, וחשבתי על דוגמה בסגנון:

"ילדים לא עושים בגיל 16, אלא רק בגיל מאוחר יותר, את מה שמבקשים מהם". (לעומת ההתחלה: "ילדים לא עושים בגיל 16, אלא בגיל מאוחר יותר" - שזו משמעות אחרת לגמרי).

אבל נכון - זה ממש לא קל.

‬